Перейти к содержимому

Игра ради шутинга

Закрыта Перенесена Решенные Решенные жалобы
11 6 591 2
  • 1.Линк Эндерсон / Zadrot
    2.ТSTEAM_0:0:461792765
    3. hwhqiu
    4. Тамерлан Пташник и люди в логах которые устроили стрельбу
    5.
    6. неизвестно
    7. 19.50
    8. Иду по улице и слышу оскорбления в мой адрес от Тамерлана Пташника, прошу у него IDC, дабы выписать тому штраф, но он решает убежать, а когда я погнался за ним, достал тайзер и попал по нему им, его друг достал тяжёлое оружие и решил открыть по мне стрельбу ПРЯМ ПОСРЕДИ ДОРОГИ НА ФРАНКЛИНЕ 2. После того как я достаю оружие и перешутаваю его и кидаю его в стадию, ещё и человек позже устроил шуталово с копами, и замочил уже меня. А Тамерлан после удара тайзером, во время когда я находился прямо перед ним и стоял с оружием решает попытаться сесть в тачку и уехать, есть претензии к каждому участнику стрельбы, а именно: тот в логах которого убил я, тот в логах который убил меня, и Тамерлан Пташник за игру ради шутинга и ПГ, Тамерлан сам создали ситу оскорбляя меня, а потом и погоню с шутом его друзей. Всё шуталово происходило на Франклине 2, точнее его парковки.
    9. к сожалению демку не записал. Логи. Если сильно не понятно что тут написал в 8 пункте, напишите в дс, я покажу всё подробней.
    10. да

  • Привет всем, я посмотрел логи и ваши сообщения. Смоделировать ситуацию на словах очень сложно.

    Вердикт:
    Из-за нехватки доказательств я закрываю жалобу.

    Думаю, возник вопрос, почему так, и вы хотите конкретики. Если будут вопросы, жду в дискорде: hanss123.

  • 1.Линк Эндерсон / Zadrot
    2.ТSTEAM_0:0:461792765
    3. hwhqiu
    4. Тамерлан Пташник и люди в логах которые устроили стрельбу
    5.
    6. неизвестно
    7. 19.50
    8. Иду по улице и слышу оскорбления в мой адрес от Тамерлана Пташника, прошу у него IDC, дабы выписать тому штраф, но он решает убежать, а когда я погнался за ним, достал тайзер и попал по нему им, его друг достал тяжёлое оружие и решил открыть по мне стрельбу ПРЯМ ПОСРЕДИ ДОРОГИ НА ФРАНКЛИНЕ 2. После того как я достаю оружие и перешутаваю его и кидаю его в стадию, ещё и человек позже устроил шуталово с копами, и замочил уже меня. А Тамерлан после удара тайзером, во время когда я находился прямо перед ним и стоял с оружием решает попытаться сесть в тачку и уехать, есть претензии к каждому участнику стрельбы, а именно: тот в логах которого убил я, тот в логах который убил меня, и Тамерлан Пташник за игру ради шутинга и ПГ, Тамерлан сам создали ситу оскорбляя меня, а потом и погоню с шутом его друзей. Всё шуталово происходило на Франклине 2, точнее его парковки.
    9. к сожалению демку не записал. Логи. Если сильно не понятно что тут написал в 8 пункте, напишите в дс, я покажу всё подробней.
    10. да

    @Zadrot Я тоже могу врать. ты не шел по улице, ты специально встал и ждал, пока я куплю оружие, чтобы проверить лицензию (ты так делаешь уже не в первый раз). Оскорбления я говорил смотря даже не на тебя, потом ты подошел и зачем-то толкнул (напомню, ты мусор*). Я не убегал, а спокойно пошел, побежал я только когда перебежал дорогу. Про штраф не было ни слова). Ты меня прост так втайзерил (БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!), после чего, когда ты отвлекся, я попытался сесть в машину. Но исходя из твоей логики, которую ты мне так доказывал, трясясь, я был вооружен. Цитирую из твоих пальчиков ❌🚿🌡: “я имею право на применение огнестрельное оружия при угрозе жизни, она была”. А угроза фактическая какая была?! Никакая, мое оружие не было даже при мне и я не имел мотивов убить тебя, я хотел просто уехать. = фридамаг. Игра ради шутинга? Я сделал хоть ОДИН выстрел? Нет, зато ты нашел еще один повод написать на форум. Оскорблял не просто так ведь, потому что ты стоял и пристально смотрел на то, как я куплю патроны/оружие без лицензии, чтобы ты меня закольцевал. Подумай, я не буду тебе объяснять почему я и большинство игроков крайм сегмента тебя оскорбляют.

    игра бэдкопа запрещена без разрешения
    Описание

    мусор* - полицейский

  • @Zadrot Я тоже могу врать. ты не шел по улице, ты специально встал и ждал, пока я куплю оружие, чтобы проверить лицензию (ты так делаешь уже не в первый раз). Оскорбления я говорил смотря даже не на тебя, потом ты подошел и зачем-то толкнул (напомню, ты мусор*). Я не убегал, а спокойно пошел, побежал я только когда перебежал дорогу. Про штраф не было ни слова). Ты меня прост так втайзерил (БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!), после чего, когда ты отвлекся, я попытался сесть в машину. Но исходя из твоей логики, которую ты мне так доказывал, трясясь, я был вооружен. Цитирую из твоих пальчиков ❌🚿🌡: “я имею право на применение огнестрельное оружия при угрозе жизни, она была”. А угроза фактическая какая была?! Никакая, мое оружие не было даже при мне и я не имел мотивов убить тебя, я хотел просто уехать. = фридамаг. Игра ради шутинга? Я сделал хоть ОДИН выстрел? Нет, зато ты нашел еще один повод написать на форум. Оскорблял не просто так ведь, потому что ты стоял и пристально смотрел на то, как я куплю патроны/оружие без лицензии, чтобы ты меня закольцевал. Подумай, я не буду тебе объяснять почему я и большинство игроков крайм сегмента тебя оскорбляют.

    игра бэдкопа запрещена без разрешения
    Описание

    мусор* - полицейский

    @Круто я не собирался проверять кого-либо на лицензию, и никогда так не делал. Я бежал за тобой с криками остановиться, которые ты проигнорировал и получил тайзер. Бежать ты начал как только отошёл на шагов 10 от ситуации, метра 5. Толкнул я тебя из-за твои обзывательств, после одного приказа показать IDC ты продолжил нарушать законы города своими матами, я толкнул тебя - в знак чтобы ты успокоился. Далее про попытку сесть в машину, твои друзья которые устроили шут посреди города без причинно, когда я хотел тебя арестовать за 5.2 7.3, незначительные статьи - твои друзья устроили пиу пау. Ты садился в машину, я сидел раненный прямо перед капотом этой машины, ты мог задавить меня насмерть и уехать, поэтому и открыл по тебе стрельбу при попытке сесть в тачку, вот и моя цитата “я имею право на применение огнестрельное оружия при угрозе жизни, она была”. Я мог здохнуть если бы ты сел в тачку, вот и причина стрельбы. А так же скажу что я никогда не проверял без оснований лицензии игроков на оружия. 🫤

    Про бедкопа, это если что было уже после ситы на которую я жалуюсь, то есть вы считаете нормальным специально докапываться до меня, провоцировать на погоню и шуталова? Вы просто подъехали ко мне и начали говорить “ыыхыхыхых, ну чё ты мусор??? Ыхыхыхыххы”. После ситуации когда вы устроили шут на Рузвельте и все сдохли, я решил вот так отыграть злость персонажа на таких выскочек как вы и пнуть водилу

  • @Круто я не собирался проверять кого-либо на лицензию, и никогда так не делал. Я бежал за тобой с криками остановиться, которые ты проигнорировал и получил тайзер. Бежать ты начал как только отошёл на шагов 10 от ситуации, метра 5. Толкнул я тебя из-за твои обзывательств, после одного приказа показать IDC ты продолжил нарушать законы города своими матами, я толкнул тебя - в знак чтобы ты успокоился. Далее про попытку сесть в машину, твои друзья которые устроили шут посреди города без причинно, когда я хотел тебя арестовать за 5.2 7.3, незначительные статьи - твои друзья устроили пиу пау. Ты садился в машину, я сидел раненный прямо перед капотом этой машины, ты мог задавить меня насмерть и уехать, поэтому и открыл по тебе стрельбу при попытке сесть в тачку, вот и моя цитата “я имею право на применение огнестрельное оружия при угрозе жизни, она была”. Я мог здохнуть если бы ты сел в тачку, вот и причина стрельбы. А так же скажу что я никогда не проверял без оснований лицензии игроков на оружия. 🫤

    Про бедкопа, это если что было уже после ситы на которую я жалуюсь, то есть вы считаете нормальным специально докапываться до меня, провоцировать на погоню и шуталова? Вы просто подъехали ко мне и начали говорить “ыыхыхыхых, ну чё ты мусор??? Ыхыхыхыххы”. После ситуации когда вы устроили шут на Рузвельте и все сдохли, я решил вот так отыграть злость персонажа на таких выскочек как вы и пнуть водилу

    @Zadrot Не собирался? А душит на сервере за любую херню кто? Я? По моему это ты, который на днях часа два душил меня и моих кентов, пытаясь закрыть наш бизнес, хотя у нас были лицензии, а ты выдумал, что на ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия нужна отдельная лицензия, а не лицензия на бизнес. Я услышал всего одну реплику из твоих уст, когда я уже садился в машину. Ты мусор* и не имел права меня трогать. Определись уже, ты сам же врешь, сначала говорил “штраф”, а теперь уже “арестовать” хотел))). Я МОГ, НО НЕ БЫЛ НАМЕРЕН тебя давить, так подумал ТОЛЬКО ТЫ. Твоей жизни я не угрожал никак = 4 выстрела в безоружного = фридамаг. Как ты мог сдохнуть? Я не наехал на тебя и не собирался, потому что знаю что это влечет за собой. Проверял ты без оснований позавчера наш биз с токарней, просто посмотрев в табе есть ли лицуха). Стоял ты типа просто так и пристально смотрел как я что-то куплю?

    И что то что ты пнул мертвого человека после ситуации? Это же из-за личной неприязни случилось) Мы тебе не мешали играть в тот момент когда тебя увидели, и просто оскорбляли тебя (ic), когда ты негра вел в наручниках. Ойойой, все сдохли !!! безоружных нас втушили в машине, вы прям разнесли нас!!! (в ~10 рыл). Какая злость персонажа? Тебя мертвый человек обидел так, что ты решил его по голове пнуть? Так это же 2.14* = бедкоп

    2.14. Неуважение к останкам warning-emoji
    (1) Неуважение к останкам — это действия, направленные на осквернение, повреждение или унижение человеческого тела после смерти. Лицо, совершившее действия, описанные в этом пункте, признается виновным в издевательстве над трупом и наказывается лишением свободы на срок до 2 лет и (или) штрафом до 100 000 рублей.

    мусор* - полицейский

  • @Zadrot Не собирался? А душит на сервере за любую херню кто? Я? По моему это ты, который на днях часа два душил меня и моих кентов, пытаясь закрыть наш бизнес, хотя у нас были лицензии, а ты выдумал, что на ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия нужна отдельная лицензия, а не лицензия на бизнес. Я услышал всего одну реплику из твоих уст, когда я уже садился в машину. Ты мусор* и не имел права меня трогать. Определись уже, ты сам же врешь, сначала говорил “штраф”, а теперь уже “арестовать” хотел))). Я МОГ, НО НЕ БЫЛ НАМЕРЕН тебя давить, так подумал ТОЛЬКО ТЫ. Твоей жизни я не угрожал никак = 4 выстрела в безоружного = фридамаг. Как ты мог сдохнуть? Я не наехал на тебя и не собирался, потому что знаю что это влечет за собой. Проверял ты без оснований позавчера наш биз с токарней, просто посмотрев в табе есть ли лицуха). Стоял ты типа просто так и пристально смотрел как я что-то куплю?

    И что то что ты пнул мертвого человека после ситуации? Это же из-за личной неприязни случилось) Мы тебе не мешали играть в тот момент когда тебя увидели, и просто оскорбляли тебя (ic), когда ты негра вел в наручниках. Ойойой, все сдохли !!! безоружных нас втушили в машине, вы прям разнесли нас!!! (в ~10 рыл). Какая злость персонажа? Тебя мертвый человек обидел так, что ты решил его по голове пнуть? Так это же 2.14* = бедкоп

    2.14. Неуважение к останкам warning-emoji
    (1) Неуважение к останкам — это действия, направленные на осквернение, повреждение или унижение человеческого тела после смерти. Лицо, совершившее действия, описанные в этом пункте, признается виновным в издевательстве над трупом и наказывается лишением свободы на срок до 2 лет и (или) штрафом до 100 000 рублей.

    мусор* - полицейский

    @Круто Опять же, то что я решил отыграть злость и пнуть лишь отыгровкой уже мёртвого водилу по бошке - не является бэдкопством (ну или я ошибаюсь и щас получу пермач за плохого копа)

  • На рассмотрении @hanss

  • @Круто Опять же, то что я решил отыграть злость и пнуть лишь отыгровкой уже мёртвого водилу по бошке - не является бэдкопством (ну или я ошибаюсь и щас получу пермач за плохого копа)

    @Zadrot За то,что офицер пнул тело полумертвого или уже мертвого парня его могут УВОЛИТЬ+дать арест

  • @Zadrot За то,что офицер пнул тело полумертвого или уже мертвого парня его могут УВОЛИТЬ+дать арест

    @Чивапчич за это увольнять не будут 👎

  • @Zadrot Не собирался? А душит на сервере за любую херню кто? Я? По моему это ты, который на днях часа два душил меня и моих кентов, пытаясь закрыть наш бизнес, хотя у нас были лицензии, а ты выдумал, что на ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия нужна отдельная лицензия, а не лицензия на бизнес. Я услышал всего одну реплику из твоих уст, когда я уже садился в машину. Ты мусор* и не имел права меня трогать. Определись уже, ты сам же врешь, сначала говорил “штраф”, а теперь уже “арестовать” хотел))). Я МОГ, НО НЕ БЫЛ НАМЕРЕН тебя давить, так подумал ТОЛЬКО ТЫ. Твоей жизни я не угрожал никак = 4 выстрела в безоружного = фридамаг. Как ты мог сдохнуть? Я не наехал на тебя и не собирался, потому что знаю что это влечет за собой. Проверял ты без оснований позавчера наш биз с токарней, просто посмотрев в табе есть ли лицуха). Стоял ты типа просто так и пристально смотрел как я что-то куплю?

    И что то что ты пнул мертвого человека после ситуации? Это же из-за личной неприязни случилось) Мы тебе не мешали играть в тот момент когда тебя увидели, и просто оскорбляли тебя (ic), когда ты негра вел в наручниках. Ойойой, все сдохли !!! безоружных нас втушили в машине, вы прям разнесли нас!!! (в ~10 рыл). Какая злость персонажа? Тебя мертвый человек обидел так, что ты решил его по голове пнуть? Так это же 2.14* = бедкоп

    2.14. Неуважение к останкам warning-emoji
    (1) Неуважение к останкам — это действия, направленные на осквернение, повреждение или унижение человеческого тела после смерти. Лицо, совершившее действия, описанные в этом пункте, признается виновным в издевательстве над трупом и наказывается лишением свободы на срок до 2 лет и (или) штрафом до 100 000 рублей.

    мусор* - полицейский

    Пользователь @Круто написал в Игра ради шутинга:

    И что то что ты пнул мертвого человека после ситуации? Это же из-за личной неприязни случилось) Мы тебе не мешали играть в тот момент когда тебя увидели, и просто оскорбляли тебя (ic), когда ты негра вел в наручниках.

    Описание

    Подтверждаю со стороны другого игрока, очередной пример личной неприязни. Таков уж человек, ниче не поделаешь. Тут только большая чистка поможет, но все закрывают глаза. Цивиляторы - они такие… Милые.

  • Пользователь @Круто написал в Игра ради шутинга:

    И что то что ты пнул мертвого человека после ситуации? Это же из-за личной неприязни случилось) Мы тебе не мешали играть в тот момент когда тебя увидели, и просто оскорбляли тебя (ic), когда ты негра вел в наручниках.

    Описание

    Подтверждаю со стороны другого игрока, очередной пример личной неприязни. Таков уж человек, ниче не поделаешь. Тут только большая чистка поможет, но все закрывают глаза. Цивиляторы - они такие… Милые.

    @Underlord я уже и забыл что это писал, имел я это ввиду не как то, что ты реально нашёл себе нового врага, а скорее то - что ты устраивал фангейм ситу и прикрывался тем что ты являешься мед. братом DMC (наврал про это). Честно не помню ту ситу и причин на такой looc скорее всего было больше чем я назвал.

  • Привет всем, я посмотрел логи и ваши сообщения. Смоделировать ситуацию на словах очень сложно.

    Вердикт:
    Из-за нехватки доказательств я закрываю жалобу.

    Думаю, возник вопрос, почему так, и вы хотите конкретики. Если будут вопросы, жду в дискорде: hanss123.

  • hanssH hanss выбрал решение
  • hanssH hanss закрывает тему
  • hanssH hanss переместил эту тему из На игрока Доброграда в
  • W warcrimezone переместил эту тему из Решенные жалобы в
  • tenebrisT tenebris переместил эту тему из На снятие наказания в

Похожие темы

  • Уолтер Смит | Для игры организации.

    Закрыта Перенесена Решенные Архив отклонено
    3
    12
    1 Лайки
    3 Сообщений
    156 Показы
    SeeYouAgainS
    По главе ДЕТСТВО у меня вопросов нет. Вопросы появляются в главе “Юность: Первые шаги”, 17-ти летний пацан приходит к бандитам просто следя за ними на улице и сразу начинает наглеть пытаясь учить местного торговца, а не слишком ли это отчаянный шаг, ведь Уолтер знает, что может стать просто жертвой ограбления или другого преступления? Его взяли на испытательный срок — больше из любопытства, чем из веры в него. Для них он был наглым маленьким щенком. Но Уолтер доказал свою пользу. Он был незаметен, точен и никогда не врал о результатах. Клише персонаж, незаметный точный и никогда не врущий. Позже он перешел к угонам машин. Знания, полученные от отца, очень помогли ему. Он не просто воровал первые попавшиеся машины, а предпочитал старые модели с примитивной защитой или, наоборот, современные внедорожники, угон которых был сложнее, но и прибыльнее. Странное сравнение между старыми машинами с простой защитой и современными автомобилями. Защита разная, но тут же Уолтер без ошибок ломает и то и то. К двадцати годам Уолтер заработал в Детройте репутацию надёжного профессионала — спокойного и аккуратного парня, который выполнял свою работу без лишнего шума. Среди кого он заработал репутацию то? Полиция Детройта, конечно, знала Уолтера в лицо — как знают любого мелкого исполнителя из криминального мира. Но он всегда работал аккуратно, не оставлял улик, и ни одного серьезного дела против него завести не смогли. Для копов он был просто еще одним умным парнишкой с неблагополучного района, на которого не хватало доказательств. Полиция знала, что Уолтер занимается чем-то криминальным но при этом по всей видимости была настолько тупа, что не смогла найти улик. Либо Уолтер опять по всем законам клише не оставлял улик совершая идеальные преступления. Что? Мне нравится, что в главе переезда показано то, что ГГ пытался отойти от преступного мира в целом и хотел спокойно жить, но потом все опять повернулось задницой в лицо читателя и тут же Уолтер находит какого-то бармена который был членом “влиятельной организации” и конечно же пригласил ГГ к себе (а почему? а потому что сюжет нужно же как-то развить). Он чувствовал себя не на своем месте. Ему не хватало остроты ощущений, риска, чувства контроля. Он пытался убедить себя, что это и есть настоящая жизнь, но ему такая жизнь была совершенно не по душе. Он чувствовал, что это совсем не его. Но его натура и характер в итоге привели его обратно в криминал, уже внутри нового города. Уолтера избили, но Уолтер не сдался, Уолтер опять вернулся в криминал чтобы через какое-то время рано или поздно его избили еще раз, а может чего и похуже. А почему это случилось? Потому что ГГ стало банально скучно, ну это уж странная причина совсем. Первое, что поразило Уолтера при встрече с представителем организации, — это порядок. Intium Novum оказался не очередной группой людей, пытавшейся казаться круче, чем она есть на самом деле, а были люди в строгой одежде, у них на лице можно было заметить холодный и серьезный взгляд. Если я правильно почитал этот эпизод - то Уолтер попал в интум новум через бармена коллегу, который просто так его пригласил туда. Странно, что “организация” которая строит из себя серьезный а-ля синдикат, со своими правилами и строгой одеждой, холодным взглядом (прям как в клише фильмах) принимает всех кого попало и еще на личной аудиенции с членами этой самой организации. Уолтер подошёл к партнеру: Братан, прикрой. Возьмёшь мой ствол? Менты обыскивают. Диалоги странные, будто местная шпана говорит. Двух парней, у которых нашли оружие, задержали, но через пару часов отпустили — помогли свои адвокаты. Отпустить их могли только в случае, если их оружие было оформлено по документам. Если бы при них нашли нелегальный огнестрел, ни один адвокат бы не помог им выбраться наружу. Полиция не идиоты. Сейчас Уолтеру 25 лет, и он прошел путь от новичка до перспективного и надежного члена структуры, быстро растущего в должности в структуре Intium Novum. Он занимает должность Fratres Gladii — элитного сержанта формирования. Молодой парень подобранный с бара в “серьезной организации” возрастом 25 лет быстро движется вверх по иерархии и стал уже надежным членом. Звучит как что-то, во что очень тяжело поверить, тем более учитывая то, что ничего особо и не сказано про то как он завоевал данный “статус” надежного человека. Но было бы ошибкой считать Уолтера грустным или несчастным. Уолтер — не грустный. Он — сосредоточенный. Он нашел себя в Intium Novum, где его хладнокровие ценится как главное качество, а не считается изъяном. Его удовлетворение приходит не от веселья, а от чувства полного контроля: когда работа сделана чисто, план выполнен, а его родители в Детройте спокойны, обеспечены и в безопасности. Обратно к хладнокровному клише убийце вернулись, ну это не пойдет. Здесь его хладнокровие перестало считаться странностью — его стали ценить как профессионализм. То, что раньше вызывало непонимание, теперь давало ему уважение и влияние. Одно из многочисленных повторений в тексте, мы уже поняли, что ГГ хладнокровный профессионал. Если подводить ИТОГ: Я не вижу что-то интересное в персонаже, вот честно. По сути это самый обычный “хладнокровный” гипер-бандит который поднимался с низов. Да, тут нормально прописано то, что он сначала начинал с мелкой работы и это впринципе хорошо, но остальное содержимое квенты ставит под сомнение плашку “одобрено” тут. Персонаж раскрыт слабовато, его мотивации в криминальном мире особенно после переезда в Доброград раскрыты также слабо. ОТКАЗАНО, следующая квента не раньше семи дней.
  • Заявка на разбан кiрюха

    Перенесена Решенные Архив отклонено
    2
    4 Лайки
    2 Сообщений
    97 Показы
    andrey_p1mplA
    Привет, @jxqmy ЧС снят не будет На мирке вас не приняли, тут тоже не примут, надо было головой думать
  • Каюсь, прошу разбан

    Закрыта Перенесена Решенные Решенные заявки отклонено
    2
    0 Лайки
    2 Сообщений
    123 Показы
    1000+71
    Отклонено. Отсутствуют причины для снятия наказания.
  • Игра ради пиу пиу + нопс + фрикилл + stillwater

    Закрыта Перенесена Решенные Решенные жалобы одобрено
    4
    -1 Лайки
    4 Сообщений
    172 Показы
    A9518437927A
    привет кейв ватсон(STEAM_0:0:80902445) - НОПС(токсичное поведение) + FK(поскольку убил тебя без серьезного мотива) жалоба одобрена, закрыто.
  • денег на ган не хватило...бедняги((((

    Закрыта Перенесена Решенные Решенные жалобы отклонено
    5
    -3 Лайки
    5 Сообщений
    262 Показы
    gordonfreemanG
    Такс, извиняюсь за долгое ожидание, перейдем к жалобе Посмотрев демонстрацию готов вынести следующий вердикт по жалобе: У игрока Лестер Хартвеллер я не заметил нарушения правила FreeDamage, так как тот нанес тебе не смертельные увечия, далее цитирую из правил. Если при ограблении человек выполнил все требования, грабитель может нанести ему любые несмертельные увечья, но не убивать и не доводить в последствии до механической смерти. Следуя из этих строчек в правилах, я не заметил нарушения со стороны грабителя. Вердикт У игрока не замечено нарушений, жалоба отклонена