Жалоба на игроков

Mr. Ivan

Твой ник, а также основное имя твоего персонажа: Эдди Кинг
Твой SteamID (узнать его можно здесь): STEAM_0:0:567812133
Твои контакты для связи (Discord в формате Name#0000): микроб#0430
Имя персонажа нарушителя: Майк Белл; Харпер Митчелл; Тим Хокстан; Аллер Шефлер (Множество игроков, как мне кажется, намного больше, чем указано)
SteamID или ник нарушителя (если имеются): Неизвестно (множество игроков)
Имеет ли игрок ранг “Ролевик” или “Ролевик+”? (если известно; ранг отображается в TAB-меню): Точно неизвестно (множество игроков)
Дата и время произошедшего по МСК (если достоверно неизвестны, укажи приблизительные): 07.06.2025 Примерно с 21:38, заканчивая 21:45 по МСК
Описание ситуации:

В этой жалобе я постараюсь максимально подробно и чётко описать все аспекты ситуации, используя временные метки по МСК, чтобы все было понятно. Также я разделю свой рассказ на отдельные части. При составлении аргументов, я буду опираться только на действующие правила сервера, а также на логику и открытые источники информации.

АКТ 1. ВВЕДЕНИЕ.

Мы с тремя моими товарищами занимались криминальной деятельностью, передвигаясь на Патриоте.

АКТ 2. СТРАННЫЙ ШКАФ.

В 21:38:12 мы подъехали на Патриоте к зданию Эдисон 7, вышли из машины и припарковали её рядом с забором.

Мы все вышли из автомобиля, успешно перелезли через забор, и один из моих товарищей начал взламывать входную дверь. Один человек остался на шухере, а я стоял на заборе, пока двое моих товарищей заходили внутрь. Они начали взламывать вторую дверь, и когда она открылась, из ее выбежал владелец (Ник его не увидел, но можно посмотреть по логам, в него в дальнейшем стрелял Василий Доберманов, примерно в 21:40). Он успел пробежать довольно большое расстояние, и в него нацелились из двух стволов. Он, конечно, не обратил на это внимания и начал прыгать, как в компьютерной игре, пытаясь вернуться обратно и закрыть дверь. Но у него ничего не получилось, и он отбежал в угол, где и получил несколько пуль от моего товарища - Василия Доберманова .

Я бегал по зданию, осматривая его, и зашёл в одно из помещений. Там я увидел большой шкаф, за которым, по идее, должна была быть дверь.

Но шкаф не открывался, не сдвигался и не отодвигался. Я осмотрел его со всех сторон, но нигде не было видно никаких кнопок или кейпадов. Я пытался сдвинуть его рукой, осматривал на G, но так и не смог понять, как открыть доступ в помещение, где находились другие предметы. Предполагаю, что это был проп блок.

АКТ 3. НАЧАЛО КОНЦА.

Когда я осматривал шкаф, мне пришло сообщение от моего товарища, который оставался на шухере. Это было в 21:41:11. В сообщении было написано: «Менты». Я сообщил об этом своим товарищам, которые были со мной в помещении, и мы быстро покинули здание, перелезли через забор и сели в свой автомобиль.

В этот момент около здания было около пяти сотрудников полиции. Я, находясь за рулём, начал сдавать назад, в противоположную сторону от офицеров, предварительно убедившись, что сзади нет людей.

Когда я почти развернулся, один из офицеров крикнул: «По колёсам!». И, конечно, все начали стрелять по уезжающему автомобилю. Хочу отметить, что в момент выхода из здания и во время стрельбы у нас не было оружия в руках, мы не ехали в сторону офицеров и двигались в противоположном направлении. Мы не представляли прямой угрозы жизни и здоровью офицеров.

Но это ещё не всё. Когда мы отъехали от офицеров на значительное расстояние - около 30–40 метров - они продолжали стрелять. Из-за этого они убили одного из моих товарищей - Уэйна Андерсона. Даже после его смерти они не прекратили стрелять в сторону Патриота, который уже отъехал от них примерно на 100 метров. Они ранили ещё одного моего товарища и сильно повредили автомобиль.

Давайте рассмотри данный аспект ситуации, когда офицеры инициируют открытие огня, и разберём, почему это противоречит правилам игры за полицию.

Во-первых, ни один из сотрудников полиции не объяснил причину задержания (ареста), хотя это прописано в правилах сервера .

Во-вторых, сотрудники полиции могут открывать огонь только в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью. Мы не имели оружия в руках, не показывали его, сидели в автомобиле, который двигался в противоположном направлении от офицеров, и не представляли прямой угрозы. Соответственно, офицеры не могли открывать огонь по уезжающему автомобилю .

В-третьих, основываясь на решении другой похожей жалобы (которую разбирал администратор @555), где офицеры также открыли огонь по автомобилю, который не представлял угрозы, можно сделать вывод, что и в этой ситуации открытие огня было нарушением правил сервера.

Думаю, этих аргументов достаточно для принятия правильного решения.

После стрельбы лично я в 21:42:29 в OOC-чат решил узнать имена людей, которые открыли по нам огонь. Но после долгого ожидания мне никто не ответил…

Кстати, я написал тикет, но на него тоже никто не ответил, даже через два часа после стрельбы. Это не претензия к администраторам, я понимаю, что у них есть личное время и личная жизнь, а для жалоб есть форум. Поэтому оставляю жалобу на форуме).

Доказательства (если имеются; скриншоты загружать сюда): Логи, скриншоты. В случае, если проверяющий администратор не сможет полностью понять ситуацию, я могу предоставить полную демонстрацию ситуации, загрузив её на Ютуб.
Ознакомлен и согласен ли ты с условиями подачи жалоб на игроков?: Да

Dogge

Отклонено, ТС не смог скинуть демонстрацию в обозначенный срок.

Voyagerr

Вкратце внесу свою лепту для будущей проверки администрацией, так как вроде был красным офицером на ограблении склада. Мой персонаж - Аллер Шефлер.

На вас была ориентировка от ограбленных людей, когда я прибыл и увидел в окно трое вооружённых людей, мне издалека показалось, что вы были вооружены автоматами, эту информацию я и передал своим коллегам.

Что интересно, около этого склада был ещё автомобиль, похожий на ваш, и, похоже, они тоже его грабили… Возможно, возникла путаница, из-за чего вас могли перепутать с другими грабителями, но, как вижу, ты здесь пишешь об ограблении, значит, вероятно, это всё же вы.

Прибыв к месту, где стоял ваш патриот, я увидел пару знакомых лиц, тех самых грабителей, коллеги уже знали, что вы вооружены, а следовательно, представляете для нас опасность. Мы не могли точно знать, автоматы у вас там были или пистолеты. Лично я разглядел тогда автоматы, повторюсь.
Очень интересная, раз уж мы тут говорим о правилах, реакция у вашего водителя была на наставленное на вас оружие. На приказы “выйти из машины” он реагировал очень “реалистично” - “да не, не будем, не охота” и просто уезжал. Такая же история повторилась и после описанной в жалобе ситуации, когда вас остановил целый наряд полиции у АЗС, включая сотрудника SRT.
Слова “по колёсам” были произнесены мной. Я не собираюсь лукавить и скрывать это. Вчера лично перечитал мануал и не нашёл подобного запрета, стрельбу по уезжающему автомобилю открыли именно из-за ориентировки и знания, что вы можете быть вооружены автоматикой. Я не имел намерения убить вас, оттого и желал попасть именно по колёсам, а не по людям внутри. Застрелил одного из вас, вероятнее всего, муниципальный офицер, стоящий рядом. Моей целью, повторюсь, было лишь остановить автомобиль. Не несу ответственность за муниципальных офицеров, что были рядом, почему они открыли огонь именно по автомобилю в целом и людям в нём - без понятия.

В итоге говоря: лично я куда больше вижу здесь РП ситуацию для ОВР, нежели нарушение правил сервера. В OOC чате я твоих сообщений не видел, собсна, я же и не скрывался, благополучно беседуя с одним из тех, кто был у вас в машине, а именно - Forking.

Mr. Ivan

Привет, @Voyagerr !

Ты очень интересно описал ситуацию, которая предшествовала нашей встрече.

Я пересмотрел свою демку. На Брокстоне действительно произошло ограбление. Но мы не были грабителями.

Вот несколько скриншотов, которые подтверждают мои слова:

Мы подъезжаем к переулку и видим чёрный Лэндсталкер. Через несколько секунд открывается дверь, в дверном проеме появляется парень в маске Краунс с пистолетом в руках.
Мы объезжаем здание и подъезжаем с другой стороны. Ты стоишь у окна, в руках у тебя рация и пистолет. Кажется, ты действительно заметил кого-то внутри.

Мы подъезжаем к тебе, а ты продолжаешь передавать информацию по рации, держа в руках пистолет. Ты не обращаешь внимания на наше присутствие.

Мы спокойно разговариваем с тобой, и ты не требуешь, чтобы мы вышли из машины или подняли руки.

Кроме того, ты прав ещё в одном: у здания действительно стоял чёрный Лэндсталкер (но я не очень могу понять как он похож на наш чёрный Патриот со звездой на капоте).

Однако я не согласен с тобой дальше.
Ты действительно прибыл к Эдисон 7, где находился наш патриот. Не знаю, каких знакомых (лиц) ты там увидел, ведь мы все, когда разговаривали с тобой рядом с тем зданием (которое на Брокстоне, где в тот момент были настоящие грабители), не выходили из машины и не могли показать свои лица. К тому же, как видно на первом скриншоте, у одного из настоящих грабителей на лице была маска краунс, а у нас ни у кого такой маски не было.

Мне также интересно, как вы могли перепутать лэндсталкер и патриот? Я понимаю, что можно спутать, например, хантли и лэндсталкер, но не патриот же. Это выглядит странно, если честно.

Твои коллеги тоже не могли знать, что мы вооружены, ведь в здании были не мы. И автоматов у нас не было.

Что касается ситуации, когда в машину целилось множество офицеров, я не вижу здесь нарушений. Объясню.

Во-первых, я хочу (еще раз) сослаться на похожую ситуацию, когда офицеры стреляли по моему патриоту, когда мы уезжали. Повторюсь, администратор обнаружил нарушения правил сервера исключительно у сотрудников полиции, которые стреляли без прямой угрозы.

Во-вторых, мой персонаж знает, что полицейские не имеют права стрелять по машине, которая не движется в их сторону или в сторону других людей.

Теперь о мануале и запрете стрельбы по колёсам. Я просто хочу донести до тебя, что ты такой же игрок, который должен соблюдать правила сервера, а уже потом мануал. При написании жалобы я руководствуюсь правилами сервера. А правила сервера гласят:

Примечание: открывать огонь из огнестрельного оружия разрешено только в случае прямой и непосредственной угрозы жизни и здоровью.

Я также опираюсь на решение, принятое по аналогичной жалобе. Администратор сервера обнаружил нарушения исключительно у сотрудников.

Текст жалобы (убедительная просьба ознакомиться):

До ситуации описанной в жалобе мы устроили стрельбу, после чего скрылись, уехали в укрытие где нас нашли, cкрылись снова, и вот, наша машина стоит в лесу около трейлер парка, мы стоим, после чего я срочно встал в афк, я вернулся и вижу, что около машины ходят офицеры, мой друг на водиле начинает уезжать ( перед машиной не было никакой преграды, никто не стоял перед ней, все офицеры стояли около водительской двери). После того как мы тронулись они дружно открыли стрельбу по машине, расстреливая в спину не представлявших им и обществу угрозы людей, в итоге мне полностью снимают здоровье и я умираю.

Решение администратора (убедительная просьба ознакомиться):

привет. посмотрев по логам - готов вынести вердикт.
посмотрел логи позиций от машины - до всех офицеров на ситуации, никто на пути патриота не стоял, так что, никакой угрозы жизни для офицеров не было. Открывать огонь в этом случае было неправильно.

Теперь перейдём к мануалу. Также хочу отметить, что ты сам писал о неподтверждённой информации о нашем вооружении. Вы открыли огонь по уезжающему автомобилю, основываясь на ориентировке и знании о том, что у нас может быть автоматическое оружие. Но у нас могло и не быть такого оружия. Разве презумпция невиновности не работает в этом случае? Или что-то не так?

(А вообще, по твоей логике, я могу застрелить любого человека, у которого при себе есть оружие (например, безоружного (не держащего в руках пистолет) офицера полиции, который приехал на вызов), ведь он может представлять для меня угрозу, хоть и не держит оружие в руках).

Однако обратимся к руководству департамента полиции. Рассмотрим раздел 4.10.

4.10.1 СЛУЧАИ, РАЗРЕШАЮЩИЕ ПРИМЕНЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
(( некоторые пункты удалены, ведь не имеют никакой связи с ситуацией, например, пункт про групповое нападение на правительственное здание и т.д.))

Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:

Защита другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
Задержание лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
Остановка транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;

Касательно пункта о защите другого человека или себя от посягательств - это не наш случай, поскольку мы не предпринимали никаких действий против кого-либо, а находились в транспортном средстве.

Также не подходит пункт о задержании лица, оказывающего вооружённое сопротивление и отказывающегося выполнить законное требование о сдаче оружия, боеприпасов и т.д. Мы не оказывали вооружённого сопротивления, и не было никаких требований о сдаче оружия, боеприпасов и т.д.

Пункт об остановке транспортного средства путём его повреждения, если водитель отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан, также не подходит по нескольким причинам. Во-первых, не было неоднократных требований об остановке. Во-вторых, мы не создавали угрозу жизни или здоровью, поскольку не двигались в сторону людей, чтобы их задавить.

А для остановки автомобиля существуют другие различные методы, такие как пит-маневры и шипы.

Voyagerr

@Mr-Ivan , так, так, секундочку. Требования выйти из машины были отнюдь не у этого здания. Минутами позже вы переехали к другому складу, в углу Брокстона, где в вас и стреляли как раз. Я писал именно про это.

Тогда, в первую нашу встречу, я вас не игнорировал. Твой персонаж сказал “да там нормально всё”, на что я ответил “Да ну? Так нормально, что люди с оружием стоят на складе?”.

А вкратце по грабителям: выходит, создалась путаница из-за вас обоих. Мы до конца не знали, какая из машин чья была, а у вас в машине в последствии нашёлся человек, одетый один в один, как грабители, даже двое. Я не видел вас за тонировкой в первый раз, но увидел, когда уже в машину была пересадка. Ситуация выглядит так, что грабители в глазах полиции перепутались между собой, выше ты сам привёл подтверждение, что это так, ибо, как ты видишь на демке, я видел там людей, а затем спутал их с вами из-за показаний потерпевших и похожести скинов.

Мои коллеги знали о вооружении из показаний потерпевших. Повторюсь, вас приняли за других грабителей и до конца я не могу сказать, был ли среди вас хоть один из тех, кто грабил, но мне так показалось на тот момент.

“Во-первых, не было неоднократных требований об остановке.” - вас сразу же попросили покинуть транспортное средство, но вы продолжали в него залезать и начинали отъезжать.

И всё же ты грамотно обошёл момент с вашим водителем, который откровенно FearRPшил, забивая на указания офицеров, что толпой наставили на него оружие. Риск ранения или смерти огромный, никакое стекло не защитит от попаданий. В демке твоей, думаю, это также прекрасно отражено, я бы глянул фулл, так сказать. Пускай даже он все законы мира знает, но столь наглое поведение при наведённом на тебя оружии, присутствия SRT, детектива, их машин и патрульных - крайне странное.

Mr. Ivan

@Voyagerr, возможно ты не заметил, но…
Во время нашей первой встречи ты сначала игнорировал нас, что видно на скриншоте №3 (в описании скриншота). Позже мы поговорили, как показано на скриншоте №4 (в описании скриншота). Я уже описывал это выше.

И я вроде бы упоминал, что на Брокстон 11 ты не требовал покинуть автомобиль. (Это было прописано описании четвертого скриншота: Мы спокойно разговариваем с тобой, и ты не требуешь, чтобы мы вышли из машины или подняли руки).

Затем (через минут 18) ты подъехал к зданию по адресу ЭДИСОН 7 (где стоял патриот), где дважды попросил нас выйти из автомобиля, а через несколько секунд вы открыли огонь. Я уже упоминал об этом в своем сообщении выше.

Что касается показаний потерпевших. Они называли марку автомобиля, на котором передвигались настоящие грабители? Я действительно не понимаю, как можно перепутать лэндсталкер и патриот. Мне кажется, это возможно только если специально назвать неверную марку автомобиля.

Что касается твоих коллег…

Ты в первом своем сообщении писал:

“…мне издалека показалось, что вы были вооружены автоматами, эту информацию я и передал своим коллегам…”
“…коллеги уже знали, что вы вооружены…" "…Мы не могли точно знать, автоматы у вас там были или пистолеты…”

А сейчас пишешь:

“…Мои коллеги знали о вооружении из показаний потерпевших…”

Так твои коллеги знали о вооружении из показаний потерпевших или из твоих радиосообщений? Или, даже когда потерпевшие сказали, что у парней были пистолеты, вы всё равно решили, что у них автоматы? И я не совсем понимаю, какой информацией насчет оружия вы оперировали, когда пытались остановить наш автомобиль у ЭДИСОН 7?

А что касается водителя.… Я уже подробно описал этот момент в своем сообщении выше, перечитай, пожалуйста.

Voyagerr

@Mr-Ivan

Касательно “игнорирования” - мне по-твоему надо разорвать себя на две части и отвечать всем одновременно? Как ты можешь заметить, я стою с рацией. У меня на тот момент шли переговоры. Я, наверное, сначала всё же закончу разговор с одними людьми, а потом перейду к другим? Или это тоже является нарушением правил? Вы вроде не с наставленными на меня стволами стояли, чтобы я моментально реагировал.
Вот именно, что марку они не называли, а сказали, что это был чёрный автомобиль, как это там у автолюбителей называется, крузер, седан, купе, я не разбираюсь. Издалека (через окна) я марку авто также не видел.
Мои коллеги знали о вооружении из-за слов потерпевших и моих показаний, которые я видел по рп своими глазами. Ещё раз подчеркну, что я не робот и не использую камеру гмодовскую, чтобы за километр точно видеть, какое оружие было в руках у подозреваемых. - Следовательно, 21.2. Применение оружия. Доставать и применять оружие полицейский может только при возникновении потенциальной угрозы жизни и здоровью не только офицера, но и окружающих людей. Подчеркнём: ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ (то есть в будущем вероятной, а имея информацию об оружии о подозреваемых - это явно ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза).
Про водителя я также уже ответил выше: знает он законы или не знает, в итоге-то вы в том числе реально оказались вооружены, вас окружала орава полиции и такая спокойная реакция в духе “Да не, не хочу чёт выходить” по-твоему, как я понимаю, реалистична, я понял.

Далее пусть рассуживают админы, думаю, тут нечего более рассуждать. Повторюсь, что я по-прежнему вижу в этом ОВР разбирательства. Пусть подобные правила обрушиваются на муниципалов, что на сервере день, а завтра и далее уже не играют. Я же детектив ДПД, меня можно часто застать на сервере и через ОВР это и должно решаться. Я вас лично не фрикиллил и не понимаю, почему это решается в OOC формате. В таком случае, правила нуждаются в доработке, ибо мой квентовый и фракционный персонаж вполне уловим и подсуден, если это требуется. Стрельба, даже если вдруг и была неправомерна, она именно что максимум неправомерна, а не является каким-то примитивным фрикиллом или фридамагом.

Mr. Ivan

@Voyagerr.
Касательно твоего “игнорирования”, это не претензия. Я просто описывал твои действия, поскольку ты, похоже, не понимал на тот момент всю ситуацию. Ты выше писал: «Возможно, возникла путаница … ты здесь пишешь об ограблении … это всё же вы.». Это не претензия, а просто описание твоих действий и ситуации. Не понимаю, почему ты так резко реагируешь.

Они не назвали марку автомобиля, а просто сказали, что он был чёрным - ну это просто прекрасно. С таким описанием и ориентировкой можно останавливать любой черный автомобиль, приказывать всем выйти из него, задерживать и обыскивать на наличие оружия.

Понятно, что ты не робот и не используешь камеру. И меня немного удивляет, что ты применяешь правило 21.2, не читая примечание к нему. А примечание гласит: «Открывать огонь из огнестрельного оружия разрешено исключительно в случаях наступления прямой непосредственной угрозы жизни и здоровью». Подчёркиваю, исключительно в случаях, когда существует прямая и непосредственная угроза. На момент “расстрела колёс” прямая и непосредственная угроза ещё не возникла.

Что касается реалистичности и прочего - у нас, как я понимаю, разные представления о реалистичности, и окончательное решение будет принимать администратор. Я могу привести десятки примеров реалистичного поведения как со стороны игроков из фракционной полиции, так и со стороны администраторов, а также примеры из реальной жизни.

Я даже могу вспомнить прецедент из реальной жизни - Tennessee v. Garner (1985). Когда после требования офицера остановиться (с угрозой применения оружия), Гарнер начал перелезать через забор дома. Поведение Гарнера реалистично? Он же начал убегать и перелезать через забор дома, когда в него целился офицер полиции. Используя твою логику, мне кажется, ему нужно было выдать бан за преувеличение своих возможностей ((нет)).

Вообще, жалоба не только на тебя, а ещё на многих других копов и владельца шкафа.

Меня также забавляет, что ты через некоторое время редактируешь свои сообщения, заменяя важные слова, например: «И всё же ты проигнорировал момент с вашим водителем» на «И всё же ты грамотно обошёл момент с вашим водителем» и т.д.

Dogge

На рассмотрении.

Dogge

@Mr-Ivan залей демонстрацию и скинь в жалобу, даю на это два дня.

Dogge

Отклонено, ТС не смог скинуть демонстрацию в обозначенный срок.

Форум Octothorp Team

Жалоба на игроков

АКТ 1. ВВЕДЕНИЕ.

АКТ 2. СТРАННЫЙ ШКАФ.

АКТ 3. НАЧАЛО КОНЦА.

Обход бана (техн. ошибка)

Жалоба на игроков

Жалоба на игрока

Жалоба на игрока

Жалоба на игрока