Жалоба на администратора | Несогласие с решением

[Mr. Ivan]

1. Твой ник, а также основное имя твоего персонажа: Эдди Кинг
2. Твой SteamID (узнать его можно здесь) STEAM_0:0:567812133
3. Твои контакты для связи (Discord в формате Name#0000): микроб#0430
4. Ник участника команды: @Fipel
5. Дата и время произошедшего по МСК (если достоверно неизвестны, укажи приблизительные): 12.04.2025 Примерно с 15:10 - по 15:50 (время МСК) - по этой жалобе https://forum.octothorp.team/topic/6042/жалоба-на-игроков-нарушение-правил-логики?_=1744794274782
6. Описание ситуации:

---

Я подаю жалобу в связи с решением администратора Fipel, который отклонил мою жалобу на действия оперативников SWAT. И я хотел бы выразить свое недовольство по поводу принятого решения и, в частности, указать на недостаточную степень внимания, уделенную тексту жалобы.

---

Далее текст той жалобы:

(https://forum.octothorp.team/topic/6042/жалоба-на-игроков-нарушение-правил-логики?_=1744794274782)

Spoiler

Я, вместе с двумя своими напарниками, осуществлял действия, связанные с криминальной деятельностью. Мы передвигались на Патриоте. Проезжая вблизи церкви, наш маршрут был прерван сотрудниками полиции, которые потребовали от нас покинуть автомобиль и выйти с поднятыми руками. Не желая выполнять эти требования, мы предприняли решение покинуть место остановки.

---

Не обнаружив последующего преследования со стороны правоохранительных органов, мы направились на парковку здания Эдисон 3, находящуюся в огражденной зоне. Данная парковка, а также вся прилегающая территория данного здания находятся в моей собственности. Проведя на указанной территории приблизительно 5-10 минут, мы заметили, что к зданию начали подъезжать сотрудники полиции, которые стали организовывать оцепление.

---

По истечении некоторого времени мы стали свидетелями прибытия Биркета с оперативниками SWAT. Для меня остается неясным, каким образом сотрудники полиции узнали о нашем местонахождении, но на данный момент это не является основной темой для обсуждения. Один из оперативников SWAT инициировал переговоры с нами. В процессе общения данный сотрудник проявил агрессию и пренебрежение к моим словам, что, в свою очередь, не позволило достичь соглашения.

---

В связи с тем, что переговоры не принесли ожидаемого результата, я вместе с моими напарниками переместился на крышу здания Эдисон 3. Находясь на крыше, я продолжал наблюдать за действиями офицеров, находящихся за забором внизу. Чтобы продемонстрировать отсутствие намерений причинить вред и убедить их в том, что я не представляю угрозы, я поднял руки ( F2 - Стойка - Руки вверх ), и продолжал находиться в таком положении на протяжении всего времени.

---

Все описанные действия были предприняты с целью продемонстрировать офицерам, что я не вооружен и не представляю для них никакой угрозы. Также необходимо отметить, что я не просто перемещался по крыше, но и пытался донести до сотрудников полиции информацию о своем безоружном состоянии, что могут подтвердить логи. Я неоднократно повторял, что не владею оружием. Для того чтобы меня услышали, я даже перелез через ограждение, ограничивающее доступ к краю крыши.

---

После того как я в течение определенного времени находился на краю крыши, долгое время держал руки поднятыми и не осуществлял никаких резких движений, в том числе не предпринимал попыток бросить что-либо в их сторону, либо достать что-либо, по мне были произведены два выстрела, которые попали в ноги. В это время с громкоговорителя раздался приказ “Спускайся давай!”. Действительно, вызывает большие вопросы решение открыть огонь по подозреваемому, который не убегает и не представляет угрозы, а затем требовать, чтобы он спустился с крыши. Я предполагаю, что стрельбу вел оперативник Брэндон Риверс.

---

После данной стрельбы, отыграв свои ранения, а также отыграв оказание себе первую медицинскую помощь, мне удалось перелезть ограждение крыши обратно. Некоторое время я продолжал находиться на крыше, по-прежнему продолжая держать руки поднятыми.

---

В процессе приближения к одному из краев крыши мною было замечено, что один из оперативников вновь открывает огонь в мою сторону. Стоит вновь подчеркнуть, что на тот момент я не имел в руках никакого оружия, не угрожал никому, не осуществлял прицеливание и не пытался достать какое-либо оружие - я просто держал руки над головой. Вследствие этого я отступил от края крыши, сохраняя непонимание относительно мотивации оперативников SWAT, которые, несмотря на мои явные знаки, что я безоружен и сдаюсь, предприняли действия, направленные на причинение мне вреда. Я продолжал перемещаться по крыше, подчеркивая свою беззащитность.

---

Далее, несмотря на то что мне только что прострелили ноги и я едва мог передвигаться, один из оперативников - Рэй Ролланд - установил лестницу на водонапорной башне - крупной цистерне, находящейся на территории пожарного департамента. После этого он поднялся на лестницу и начал бросать газовые гранаты в сторону моих напарников. В этот момент я по-прежнему оставался с поднятыми руками, демонстрируя, что не представляю никакой угрозы. Тем не менее Рэй, считая, вероятно, своим долгом лишить жизни безоружного человека, произвел многочисленные выстрелы, приведшие к моей гибели, и не отреагировал на очевидные признаки того, что я не представлял угрозы, поскольку перед самой смертью мне удалось присесть, что вновь подтверждало мою беззащитность.

---

Проведя детальный анализ описанной ситуации, я пришел к выводу, что действия оперативников не соответствуют требованиям логики и законодательству. Следует отметить, что оперативники SWAT, как игроки сервера, также подлежат соблюдению установленных правил, которые распространяются на всех участников сервера.

---

Опираясь на правила сервера, в частности на правило 21.1, которое гласит о том, что сотрудники государственных профессий обязаны строго соблюдать законы города и правила сервера, можно сделать вывод о нецелесообразности и неправомерности действий сотрудников.

---

Что касается применения оружия, согласно правилу 21.2, открытие огня разрешается лишь при возникновении непосредственной угрозы жизни и здоровью как самого офицера, так и окружающих людей. В связи с этим любой разумный человек, обладающий здравым смыслом, безусловно, укажет на то, что действия оперативников, а именно открытие огня по безоружному лицу, не соответствуют указанным правилам. Я не представлял никакой угрозы для офицеров, вооруженных автоматическими винтовками и находящихся на расстоянии не менее 25 метров от меня.

---

Кроме того, обращаю внимание на правило 4.1, касающегося запрета на причинение вреда или урона персонажу без достаточных оснований.

---

Также необходимо обратить внимание на правило 4.2, запрещающее убийства без весомой причины. Необходимо подчеркнуть, что для осуществления убийства персонажа требуется наличие весомой причины или мотивации, а также обязательное соблюдение логических рамок ситуации. Убийство должно рассматриваться как крайняя мера, применяемая лишь в исключительных обстоятельствах.

---

Дополнительно, следует рассмотреть правило 10.1, посвященное запрещенным ролям. Чтобы играть роль, которой можно оправдать незначительное нарушение некоторых правил, например, нелогичного поведения или нарушения правил игры за профессию, нужно написать для своего персонажа квенту на форуме и получить одобрение

---

Касаясь примеров запрещенных ролей, обозначенных в пункте 10.2, отмечу недопустимость игры за плохого полицейского (бэдкоп). Данная категория включает в себя полицейских, чьи действия нарушают мануал или законы города, что недопустимо в рамках нашей совместной игры.

---

Также мы можем обратиться к внутреннему руководству полицейского департамента. В частности, согласно пункту 4.10.1, сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:

• Защита другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;

• Пресечение попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;

• Задержание лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;

• Отражение группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;

• Пресечение побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц;

• Остановка транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;

• Производство предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.

---

Проанализировав каждый из представленных случаев, следует отметить, что ни один из случаев, позволяющих применение огнестрельного оружия, не применим к нашей ситуацией. Напоминаю, что я не представлял никакой угрозы. Мои руки были подняты над головой с целью продемонстрировать свою непричастность к каким-либо преступным действиям. Я не пытался завладеть ни оружием, ни транспортным средством правоохранительных органов, не оказывал вооруженного сопротивления, не имел при себе взрывчатых веществ, не совершал нападения на государственные учреждения и не пытался сбежать из мест лишения свободы. Вся моя активность ограничивалась просто перемещением по крыше.

---

Возможно, сотрудники правоохранительных органов предприняли попытку задержания меня, прибегнув при этом к применению жестких методов физического воздействия, однако в данном контексте необходимо учитывать прецедентное право. Прецедент, как юридический принцип, утверждает, что решения высших судов, в особенности Верховного суда, становятся обязательными для нижестоящих судебных инстанций при разборе схожих дел. Данный подход известен как stare decisis, что означает «следовать ранее принятым решениям». Прецеденты формируют правовые стандарты, способствующие судям в интерпретации законов и их применении в аналогичных ситуациях. Эта практика обеспечивает единообразие и стабильность правовой системы, предотвращая произвольные судебные решения по делам, имеющим схожие факты и обстоятельства.

---

В рамках применения прецедентного права особое внимание заслуживает дело “Теннесси против Гарнера”. Tennessee v. Garner (1985) - решение Верховного суда США, которое ограничило применение смертоносной силы полицией против убегающих подозреваемых. Дело касалось 15-летнего Эдварда Гарнера, которого застрелили, когда он пытался скрыться, несмотря на то, что был невооружен. Верховный суд постановил, что такое применение силы нарушает Четвертую поправку, которая запрещает необоснованные обыски и аресты. Суд решил, что офицеры могут применять смертоносную силу только в том случае, если есть достаточные основания полагать, что подозреваемый представляет непосредственную угрозу жизни или безопасности.

---

Данный прецедент стал основой для дальнейшего регулирования действий правоохранительных органов и непосредственно влияет на практику применения силы со стороны правоохранительных органов.

---

Учитывая вышеописанный прецедент, необходимо подчеркнуть, что действия оперативников в отношении меня, даже если они пытались бы осуществить задержание с применением смертоносной силы или путем причинения мне серьезного вреда, являются недопустимыми и противоречат установленным нормам права. При этом следует учесть, что я не скрывался от правоохранительных органов, находясь на крыше, что еще более подчеркивает недопустимость применения таких радикальных методов.

---

Исходя из вышеизложенного, можно с уверенностью утверждать, что действия оперативников не соответствуют ни морально-этическим нормам, ни логическим принципам, ни внутреннему руководству департамента. Более того, они противоречат законодательству города и действующим правилам серверам. Считаю, что такие нарушения и поведение попросту недопустимы для игроков фракционной полиции.

---

Я полагаю, что администратор не в полной мере ознакомился с приведенными мною аргументами и ясными для любого человека фактами нарушений, которые были допущены со стороны оперативников SWAT. Основная претензия заключается в том, что решение администратора основывается на недостаточной оценке ситуации, в результате чего были проигнорированы очевидные нарушения правил сервера, логических норм, а также принципов морали и внутреннего руководства департамента полиции.

---

Кроме того, хочу отметить, что администратор не представил четкой позиции относительно причин, по которым действия оперативников не были признаны нарушением. Это создает впечатление игнорирования предложенной мною аргументации.

---

Администратор, как он указал, не владеет точным регламентом SWAT и не может однозначно подтвердить законность их поведения. В своих доводах он также упоминает необходимость разбирательства исключительно в IC, однако данная ситуация не может быть сведена лишь к разбирательствам в IC.

---

Специально уточнив информацию у лидера DPD - Текоя, я получил подтверждение, что подразделение SWAT непосредственно относится к DPD, и, следовательно, оно обязано следовать как законодательству города, так и внутреннему руководству DPD. Это означает, что любые действия оперативников SWAT, которые выходят за рамки данных норм, квалифицируются как нарушение. В своей жалобе я четко изложил конкретные факты нарушений со стороны сотрудников SWAT. По сути, ситуация охватывает множество пунктов, касающихся как правил сервера, так и норм законодательства и внутреннего регламента DPD.

---

Кроме того, согласно словам администратора, подразумевается, что разбирательство в IC может служить оправданием действиям оперативников. Однако возникает законный вопрос: были ли оперативники, применившие огнестрельное оружие, отстранены от службы или переведены в административный отпуск в соответствии с нормами, предписанными законодательством? Проводились ли какие-либо внутренние проверки со стороны отдела внутренних расследований? На данный момент у меня имеется стойкое мнение, что таковые разбирательства не были инициированы.

---

Имея в виду все вышесказанное, я настоятельно призываю проверяющего администратора пересмотреть решение Fipel’а, опираясь на факты, нормы и правила сервера, а не на абстрактные соображения о необходимости разбирательств исключительно в IC.

---

7. Доказательства (если имеются; скриншоты загружать сюда): Логи, отрывки демонстрации нарушений оперативников.
8. Ознакомлен и согласен ли ты с условиями подачи жалоб на участников команды?: Да

[Tekoy]

@Mr-Ivan

Естественно никто не дает право организациям (госам и не госам) прямо и открыто нарушать правила сервера. Тот же фангейм явно не может решаться в IC моменте, когда видно что человек никакого персонажа не играл, а просто глумился над кем-то. Ситуация с правилами применения оружия сотрудниками полиции немного другая. Тут тебе привели обоснованные причины убийства, то как это выглядело со стороны SWAT и ты можешь спокойно обратиться с IC жалобой к @kustik. Он будет не против обыграть это в РП и как раз нацелен на это. Ведь от игры других полицейских зависит и игра ОВР.

Поэтому данную ситуацию я рекомендую рассмотреть в IC.

[Fipel]

Еще раз привет, @Mr-Ivan!

Давай еще раз обговорим эту ситуацию. Я внимательно вчитывался в твой текст, но я не как не мог увидеть со стороны SWAT какие то нарушения. Также как писали игроки SWAT, ты бегал туда сюда, а не просто следовал указания SWAT. Ты их провоцировал и им пришлось открыть огонь. Тебе давали куча команд сдаться, но ты решил стоять на крыше до конца. Может да, ic сфере они нарушили регламент, но не как не нарушили правила сервера. Ты всегда мог написать жалобу на сотрудников в сайте дпд и решить ситуацию и выявить нарушения в сфере ic, но не как на форуме.

Ожидаем ответа от старших администраторов

[Mr. Ivan]

Несомненно, в IC-контексте действительно имеют место нарушения внутреннего регламента. Однако это абсолютно не освобождает от ответственности за возможные нарушения законодательства, которые равнозначны нарушениям правил сервера (Государственные профессии должны строго следовать законам города и правилам сервера). А предложение обратиться с IC-жалобой на сотрудников выглядит крайне неуместно. Как можно предлагать человеку, которого убили, решать вопрос путем подачи IC-жалобы на сотрудников, которые его и убили?

[kustik]

Являюсь лидером Отдела Внутренних Расследований.

В данной жалобе не вижу смысла. Ситуацию нужно играть в IC, так как со стороны ООС нарушение правил попросту нету.
У тебя есть сейчас возможность перенести все разборки в IC, дабы персонажи, которые могли нарушить регламент SWAT’а, попали под следствие.

UPD: А кто тебя заставляет отправлять жалобу от лица мёртвого человека? Ты можешь спокойно отыграть подачу жалобы со стороны родственников, друзей и т.д. Если не хочешь играть - так и скажи.

[Tekoy]

@Mr-Ivan ответь на комментарий выше.

[Mr. Ivan]

---

@kustik, хотел бы уточнить, каким образом, по твоему мнению, возможно подать IC-жалобу от имени человека, который конкретно в данной ситуации умер от действий оперативника. Лично мне неясна логика подобной ситуации.

---

Также, @Tekoy, прошу предоставить оценку решения администратора, а также действий оперативников SWAT. И, пожалуйста, оценку как со стороны правил сервера, так и со стороны внутреннего регламента и законодательства.

---

UPD: Не вполне ясно, по каким причинам ты пришел к выводу о моем нежелании играть с вами. Однако это не суть важно. Я все же рад узнать, что возможность подачи жалобы со стороны родственников или друзей предусмотрена.
Тем не менее, мне также важно, чтобы действия оперативников оценивались не только в рамках IC, но и с точки зрения соблюдения правил сервера, как я уже упоминал ранее.

---

UPD 2: @Tekoy, Я правильно понимаю, что если смотреть на ситуацию со стороны правил сервера, то оперативники SWAT применили оружие и убили человека, не нарушив эти правила?

[Tekoy]

@Mr-Ivan

Естественно никто не дает право организациям (госам и не госам) прямо и открыто нарушать правила сервера. Тот же фангейм явно не может решаться в IC моменте, когда видно что человек никакого персонажа не играл, а просто глумился над кем-то. Ситуация с правилами применения оружия сотрудниками полиции немного другая. Тут тебе привели обоснованные причины убийства, то как это выглядело со стороны SWAT и ты можешь спокойно обратиться с IC жалобой к @kustik. Он будет не против обыграть это в РП и как раз нацелен на это. Ведь от игры других полицейских зависит и игра ОВР.

Поэтому данную ситуацию я рекомендую рассмотреть в IC.